دیدار رئیس‌جمهور دونالد ترامپ و رئیس‌جمهور ولودیمیر زلنسکی از اوکراین در روز جمعه به مشاجره‌ای تند و پرتنش در دفتر بیضی تبدیل شد. گاهی اوقات صحبت‌های هم‌زمان باعث شد که برخی از جملات به‌درستی شنیده نشوند. در اینجا بخش‌های کلیدی این تبادل نظر داغ آورده شده است.
ترامپ (در پاسخ به یک خبرنگار): من با پوتین هم‌سو نیستم. من با هیچ‌کس هم‌سو نیستم. من با ایالات متحده آمریکا هم‌سو هستم. و برای خیر جهان. من با جهان هم‌سو هستم. و می‌خواهم این ماجرا را تمام کنم. شما دشمنی او را با پوتین می‌بینید. این حجم از نفرت برای من کار را سخت می‌کند. او نفرت شدیدی دارد. و من این را درک می‌کنم. اما می‌توانم به شما بگویم که طرف مقابل هم چندان عاشق او نیست.
پس این موضوع به هم‌سویی مربوط نمی‌شود. من با جهان هم‌سو هستم. می‌خواهم این موضوع را حل کنیم. من با اروپا هم‌سو هستم. می‌خواهم ببینم آیا می‌توانیم این مسئله را حل کنیم. شما می‌خواهید من سختگیر باشم؟ من می‌توانم سختگیرتر از هر انسانی باشم که تاکنون دیده‌اید. بسیار سختگیر. اما با این روش، هیچ توافقی به دست نخواهید آورد. بنابراین، مسئله این‌گونه است.
معاون رئیس‌جمهور، جی‌دی ونس: من به این موضوع پاسخ می‌دهم. ببینید، در طول چهار سال گذشته در ایالات متحده، ما رئیس‌جمهوری داشتیم که در کنفرانس‌های خبری با پوتین سخت برخورد می‌کرد. و بعد پوتین به اوکراین حمله کرد و بخش زیادی از کشور را ویران کرد. مسیر دستیابی به صلح و رفاه، شاید از طریق دیپلماسی باشد. ما راه جو بایدن را امتحان کردیم؛ راهی که شامل مشت کوبیدن بر سینه و وانمود کردن این بود که حرف‌های رئیس‌جمهور آمریکا مهم‌تر از اقدامات او هستند.
آنچه آمریکا را کشوری خوب می‌سازد، تعامل دیپلماتیک آن است. این همان کاری است که رئیس‌جمهور ترامپ در حال انجام آن است.
زلنسکی: بله. بسیار خوب. او بخش‌هایی از کشور ما را اشغال کرده است. بخش‌های بزرگی از اوکراین. بخش شرقی و کریمه. او در سال ۲۰۱۴ اشغال کرد. در طول این سال‌ها، من فقط درباره بایدن صحبت نمی‌کنم. در آن زمان، اوباما رئیس‌جمهور بود. بعد رئیس‌جمهور اوباما، سپس رئیس‌جمهور ترامپ، بعد رئیس‌جمهور بایدن، و حالا رئیس‌جمهور ترامپ. خدا را شکر، حالا رئیس‌جمهور ترامپ او را متوقف خواهد کرد. اما در سال ۲۰۱۴، هیچ‌کس جلوی او را نگرفت. او فقط اشغال کرد و گرفت. او مردم را کشت.
ترامپ: ۲۰۱۵.
زلنسکی: ۲۰۱۴.
ونس: ۲۰۱۴ و ۲۰۱۵.
ترامپ: ۲۰۱۴. من آن زمان اینجا نبودم.
زلنسکی: اما از ۲۰۱۴ تا ۲۰۲۲ (...) هیچ‌کس جلوی او را نگرفت. شما می‌دانید که ما با او گفتگوهای زیادی داشتیم. من، به عنوان رئیس‌جمهور جدید، در سال ۲۰۱۹ با او توافق‌نامه امضا کردم. من، ماکرون و مرکل توافق‌نامه آتش‌بس امضا کردیم. همه به من گفتند که او هرگز نخواهد رفت. ما توافق‌نامه امضا کردیم. قرارداد گاز امضا کردیم. اما پس از آن، او آتش‌بس را شکست. او مردم ما را کشت و تبادل اسرا را انجام نداد. ما توافق‌نامه تبادل اسرا را امضا کردیم، اما او انجامش نداد. جی‌دی، از چه نوع دیپلماسی صحبت می‌کنی؟ منظورت چیست؟
ونس: من درباره نوعی دیپلماسی صحبت می‌کنم که به ویرانی کشور شما پایان دهد.
ونس: آقای رئیس‌جمهور، با احترام. فکر می‌کنم بی‌احترامی است که شما به دفتر بیضی بیایید و سعی کنید این موضوع را در برابر رسانه‌های آمریکایی مطرح کنید. در حال حاضر، شما سربازان وظیفه را به خط مقدم می‌فرستید، چون مشکل کمبود نیروی انسانی دارید. شما باید از رئیس‌جمهور بابت تلاش برای پایان دادن به این درگیری تشکر کنید.
زلنسکی: تا حالا به اوکراین رفته‌ای؟ تو می‌گویی که ما چه مشکلاتی داریم.
ونس: من بوده‌ام —
زلنسکی: یک‌بار بیا.
ونس: من در واقع داستان‌ها را دیده‌ام و می‌دانم که شما مردم را به یک تور تبلیغاتی می‌برید، آقای رئیس‌جمهور. آیا قبول نداری که در جذب افراد به ارتش خود مشکل داشته‌ای؟
زلنسکی: ما مشکل داریم. من جواب می‌دهم.
ونس: و فکر می‌کنی محترمانه است که به دفتر بیضی ایالات متحده آمریکا بیایی و به دولتی حمله کنی که سعی دارد از ویرانی کشور تو جلوگیری کند؟
زلنسکی: سوالات زیادی مطرح شد. بگذار از ابتدا شروع کنیم.
ونس: حتماً.
زلنسکی: اول از همه، در زمان جنگ، همه مشکل دارند، حتی شما. اما شما یک اقیانوس زیبا دارید و الآن احساسش نمی‌کنید، اما در آینده احساسش خواهید کرد.
ترامپ: تو این را نمی‌دانی.
زلنسکی: خدا را شکر، شما جنگ نخواهید داشت.
ترامپ: به ما نگو که چه احساسی خواهیم داشت. ما داریم سعی می‌کنیم یک مشکل را حل کنیم. به ما نگو که چه احساسی خواهیم داشت.
زلنسکی: من نمی‌گویم—
ترامپ: چون تو در جایگاهی نیستی که این را دیکته کنی. این را به یاد داشته باش: تو در جایگاهی نیستی که به ما بگویی چه احساسی خواهیم داشت. ما احساس بسیار خوبی خواهیم داشت.
زلنسکی: شما تأثیرش را احساس خواهید کرد. من به شما می‌گویم.
ترامپ: ما احساس بسیار خوبی و بسیار قدرتمند خواهیم داشت.
زلنسکی: شما تأثیرش را احساس خواهید کرد.
ترامپ: تو الآن در موقعیت خوبی نیستی.
ترامپ: تو خودت را در موقعیت بسیار بدی قرار داده‌ای. و او درست می‌گوید. تو در موقعیت خوبی نیستی. تو الآن برگ برنده‌ای نداری. با ما، تازه شروع به داشتن برگ برنده خواهی کرد.
زلنسکی: من قمار نمی‌کنم. من خیلی جدی هستم، آقای رئیس‌جمهور. من رئیس‌جمهوری در زمان جنگ هستم—
ترامپ: تو داری قمار می‌کنی. تو داری قمار می‌کنی. تو با جان میلیون‌ها نفر قمار می‌کنی. تو با جنگ جهانی سوم قمار می‌کنی. تو با جنگ جهانی سوم قمار می‌کنی. و کاری که انجام می‌دهی، بسیار بی‌احترامی است به این کشور، کشوری که بیش از آنچه خیلی‌ها می‌گفتند باید، از تو حمایت کرده است.
ونس: آیا در تمام این جلسه حتی یک بار گفته‌اید «متشکرم»؟ نه. در این جلسه، آیا حتی یک بار از ایالات متحده آمریکا و رئیس‌جمهوری که در تلاش برای نجات کشورتان است، قدردانی کرده‌اید؟ شما در اکتبر به پنسیلوانیا رفتید و برای مخالفان تبلیغ کردید. چند کلمه قدردانی نسبت به ایالات متحده و رئیس‌جمهور ابراز کنید.
زلنسکی: لطفاً. فکر می‌کنید اگر خیلی بلند درباره جنگ صحبت کنید، شما—
ترامپ: او بلند صحبت نمی‌کند. او بلند صحبت نمی‌کند. کشور شما در دردسر بزرگی است. صبر کن.
زلنسکی: می‌توانم پاسخ دهم؟
ترامپ: نه. نه. شما خیلی صحبت کرده‌اید. کشور شما در دردسر بزرگی است.
زلنسکی: می‌دانم. می‌دانم.
ترامپ: شما در حال پیروز شدن نیستید. شما در حال پیروز شدن نیستید. شما یک شانس بسیار خوب دارید که به لطف ما از این شرایط سربلند بیرون بیایید.
زلنسکی: آقای رئیس‌جمهور، ما در کشورمان مانده‌ایم، از ابتدا قوی ایستاده‌ایم، و از همان ابتدا تنها بودیم. ما قدردان هستیم. من در این جلسه از شما تشکر کردم.
ترامپ: شما تنها نبودید. ما از طریق این رئیس‌جمهور احمق به شما ۳۵۰ میلیارد دلار کمک دادیم. ما تجهیزات نظامی دادیم. و مردان شما شجاع هستند. اما آن‌ها مجبور بودند از تجهیزات نظامی ما استفاده کنند. اگر شما تجهیزات نظامی ما را نداشتید—
زلنسکی: شما مرا دعوت کردید—
ترامپ: اگر شما تجهیزات نظامی ما را نداشتید، این جنگ در دو هفته تمام می‌شد.
زلنسکی: در سه روز. من این را از پوتین شنیدم: در سه روز.
ترامپ: شاید کمتر.
زلنسکی: بله، البته.
ترامپ: در چنین شرایطی، انجام تجارت سخت خواهد بود. این را به شما می‌گویم.
ونس: فقط بگو متشکرم.
زلنسکی: من بارها از مردم آمریکا تشکر کرده‌ام.
ونس: بپذیرید که اختلاف‌نظر وجود دارد. و بیایید این اختلافات را حل کنیم، به جای این که در رسانه‌های آمریکا بجنگیم وقتی که شما در اشتباه هستید. ما می‌دانیم که شما اشتباه می‌کنید.
ترامپ: اما ببینید، فکر می‌کنم خوب است که مردم آمریکا ببینند چه اتفاقی در حال رخ دادن است. فکر می‌کنم این بسیار مهم است. به همین دلیل است که این مکالمه را طولانی نگه داشتم. شما باید قدردان باشید.
زلنسکی: من قدردان هستم.
ترامپ: شما در موقعیت قدرت نیستید. شما در آنجا تحت محاصره هستید، مردم شما در حال کشته شدن هستند. شما در حال از دست دادن سربازان خود هستید.
زلنسکی: لطفاً، آقای رئیس‌جمهور.
ترامپ: گوش کن. شما در حال از دست دادن سربازان خود هستید. این برای شما بسیار مهم است. بعد شما به ما می‌گویید، «من آتش‌بس نمی‌خواهم. من آتش‌بس نمی‌خواهم. من می‌خواهم بجنگم.» ببینید، اگر شما بتوانید همین حالا آتش‌بس بگیرید، من به شما می‌گویم که آن را بگیرید. تا تیراندازی متوقف شود و مردان شما دیگر کشته نشوند.
زلنسکی: البته ما می‌خواهیم جنگ را متوقف کنیم.
ترامپ: اما شما می‌گویید که آتش‌بس نمی‌خواهید.
زلنسکی: اما من گفتم، با ضمانت‌ها.
ترامپ: من آتش‌بس می‌خواهم، زیرا شما سریع‌تر از یک توافق رسمی می‌توانید آتش‌بس داشته باشید.
زلنسکی: از مردم ما بپرسید که درباره آتش‌بس چه فکر می‌کنند—
ترامپ: این موضوع ربطی به من ندارد. این موضوع مربوط به بایدن است، کسی که فرد باهوشی نبود. این موضوع مربوط به اوباما بود.
زلنسکی: او رئیس‌جمهور شما بود.
ترامپ: ببخشید. اوباما بود که به شما ملحفه داد، و من به شما موشک جاولین دادم.
زلنسکی: بله.
ترامپ: من به شما جاولین دادم تا آن همه تانک را نابود کنید. اوباما به شما ملحفه داد. در واقع، این جمله را بشنوید: اوباما ملحفه داد، و ترامپ جاولین داد. شما باید قدردان باشید، زیرا اجازه دهید به شما بگویم، شما در موقعیت قدرت نیستید. با ما، شما در موقعیت بهتری هستید. اما بدون ما، هیچ موقعیتی ندارید.
این توافق دشواری خواهد بود، زیرا نگرش‌ها باید تغییر کنند.
خبرنگار: اگر روسیه آتش‌بس را بشکند چه؟ اگر روسیه مذاکرات صلح را زیر پا بگذارد، چه می‌کنید؟ می‌دانم که این یک مکالمه داغ است؟
ترامپ: چه می‌گویی؟
ونس: او می‌پرسد: اگر روسیه آتش‌بس را بشکند چه؟
ترامپ: اگر هر چیزی اتفاق بیفتد چه؟ اگر همین حالا یک بمب روی سر شما بیفتد چه؟ خوب؟ اگر آن‌ها آتش‌بس را بشکنند چه؟ نمی‌دانم، آن‌ها آتش‌بس را با بایدن شکستند، زیرا او را احترام نمی‌گذاشتند. آن‌ها اوباما را هم احترام نمی‌گذاشتند. آن‌ها به من احترام می‌گذارند. بگذارید بگویم، پوتین با من مشکلات زیادی داشت. او از یک تحقیقات دروغین عبور کرد که در آن روسیه، روسیه، روسیه را علیه او استفاده کردند. شنیده‌اید؟ این یک فریب بود. این یک فریب جو و هانتر بایدن بود. هیلاری کلینتون، آدام شیف. این یک فریب دموکرات‌ها بود. او مجبور شد از آن عبور کند. و او این کار را کرد. ما وارد جنگ نشدیم. و او مجبور شد تحمل کند. او برای چیزهایی متهم شد که هیچ ارتباطی به او نداشت.
مشکل این است که من به شما قدرت دادم که یک مرد سرسخت باشید، و فکر نمی‌کنم بدون ایالات متحده، شما بتوانید سرسخت باشید. و مردم شما بسیار شجاع هستند.
زلنسکی: متشکرم.
ترامپ: اما شما یا باید یک توافق انجام دهید یا ما کنار می‌کشیم. و اگر کنار بکشیم، شما باید خودتان بجنگید. فکر نمی‌کنم این زیبا باشد، اما شما باید بجنگید.
اما شما در موقعیت قدرت نیستید. اما وقتی ما توافق را امضا کنیم، شما در موقعیت بسیار بهتری خواهید بود. اما شما اصلاً قدردان نیستید. و این کار درستی نیست. صادقانه بگویم، این کار خوبی نیست.
بسیار خوب. فکر می‌کنم به اندازه کافی دیده‌ایم. شما چه فکر می‌کنید؟ این برنامه تلویزیونی عالی خواهد شد. من این را می‌گویم. بسیار خوب. ببینیم چه می‌توانیم انجام دهیم. متشکرم.
نیویورک تایمز
